Александр Ходаковский: Зеленский-президент родился уже недееспособным

Александр Ходаковский: Зеленский-президент родился уже недееспособным

© предоставлено Александром Ходаковским
В последние дни и обе стороны вооруженного конфликта в Донбассе, и Россия, как один из гарантов установления мира на этой территории, заговорили о будущем Минских соглашений. Об этом же издание Украина.ру расспросило экс-руководителя Совета безопасности ДНР Александра Ходаковского
Складывается впечатление, что все исполнители Комплекса мер оказались в цугцванге, когда любой ход приводит к ухудшению позиции. В то же время уходить от «шахматной доски» никто не собирается — это заведомый проигрыш. О том, как может разрешиться ситуация — мирно или вооруженным путем и куда могут завести участников процесса неосторожные заявления или чрезмерные ожидания, мы поговорили с Александром Ходаковским.

— Александр, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, обрисовывая нынешнюю ситуацию с реализацией Минских соглашений, заявил, что нынешнее правительство Украины (по-видимому, подразумевается не только Кабмин, конечно, но и президент Зеленский) не способно выполнить «Минск-2» в той же степени, что и предыдущая власть — при президентстве Порошенко. Это что, прирожденная недоговороспособность украинской политики? Можно ли сравнивать их враждебность к Донбассу, одинаковое ли у них было стремление решить конфликт исключительно военным путем?

 

Есть ли свет в конце тоннеля? Переговоры по Донбассу зашли в тупик, что дальше
Есть ли свет в конце тоннеля? Переговоры по Донбассу зашли в тупик, что дальше

© AP, Vitali Komar

— Мы не совсем корректно, как мне кажется, употребляем термин «недоговороспособный» в отношении Украины. Украина как раз может договариваться, а вот исполнять взятые на себя обязательства она не способна или не считает нужным. Сначала, собственно, сами Минские соглашения: договорились и не исполнили. Потом вытекающее из Минских соглашений парижское коммюнике, которое тоже осталось на бумаге… 

Скорее всего, здесь дело в субъектности, и Порошенко от Зеленского отличает только то, что Порошенко изначально был более субъектной фигурой, а Зеленский-президент родился уже недееспособным. Субъектность Порошенко закончилась после обвинительной фразы Пайетта о том, что администрация Порошенко слишком тесно сотрудничает с администрацией Путина. Это было в четырнадцатом году. Видимо, после избрания Порошенко ещё мог позволить себе проявлять самостоятельность, но ему быстро указали место.

— То есть, на ваш взгляд, изначально какие-никакие надежды уговорить Киев прекратить войну в Донбассе были?

— Это обстоятельство говорит о двух вещах: о том, что Порошенко изначально не считал неприемлемым диалог с Россией, и о том, что его риторика и его реальное отношение к предмету — не одно и то же. Поэтому сложно сказать, что он носит в себе по-настоящему, но очевидно, что он заложник и тех, кто им управляет, и того, что он наговорил.

Зеленский же употребляет менее агрессивную риторику, но не исключено, что это только политическая поза — его речи во время визитов на фронт мы хорошо помним. Но очевидно, что обе фигуры не имеют политической воли большей, чем им отвели сторонние силы, у которых нет раздвоения — их политика в отношении нас и России последовательна и неизменна.

— По вашему мнению, можно ли считать заявление Лаврова признанием ошибки в выстраивании внешнеполитического курса России на украинском направлении? Если да, то как может (и должен — глазами донбассовца) быть развернут главный вектор этой политики в новых условиях?

 

Донбасс. Минский процесс №2: как Украина в очередной раз «кинула» всех по вопросам ЛДНР
Донбасс. Минский процесс №2: как Украина в очередной раз «кинула» всех по вопросам ЛДНР

© Скриншот из видео Украина.ру

— С учетом моей убежденности в отсутствии у Украины субъектности, выделять украинское направление и давать ему отдельную оценку не вполне верно. Говорить, что мы поверили Украине и натолкнулись на ее недоговороспособность, а в результате потеряли время и упустили возможности — это вырывать вопрос из контекста. Здесь противостояние шло и идёт поныне с теми, кто использует Украину в качестве средства и способа нанести вред России. 

Что значит — мы не договорились с Украиной? Это мы не договорились с Западом о снятии санкций, который использовал Украину как повод их наложить. А зачем России идти на риски и уступать Западу Донбасс на украинских, губительных для него условиях, если Россия не получит ничего значимого взамен? Просто Лавров дипломат и, адресуя обвинение Украине, он на самом деле обвиняет Запад.

В этой большой игре сложно сказать, какой шаг или вектор был бы единственно правильным. Я, как житель Донбасса, как участник событий, хотел бы давать комментарии много западнее того места, в котором нахожусь, но мне приходится принимать обстоятельства такими, какие они есть. Не мириться с ними, но принимать, при этом тихо радуясь недоговороспособности Украины, которая завалила процесс нашего возврата в свой состав — это последнее, что мы бы для себя приняли.

— Может ли, на ваш взгляд, сложиться ситуация, при которой война в Донбассе будет, как заявил на днях глава офиса президента Украины Андрей Ермак, завершена еще в каденцию Зеленского? Что это могут быть за условия? Мир, война? Есть ли в такой предполагаемой парадигме место безусловному выполнению Киевом комплекса мер «Минска-2»?

— Я убеждён, что когда Ермак говорит о завершении войны, он абсолютно не имеет в виду реализацию «Минска-2». Он трезвый делец и осознаёт, что препятствия для реализации «Минска-2» непреодолимы. С учётом появления в риторике близких к Зеленскому людей посылов о Приднестровье 2.0, я больше склонен предполагать, что речь идёт о глубокой заморозке конфликта.

Не было озвучено ни одной дельной мысли о том, как этого можно добиться. Все чаще говорят о «стене», но не о «стене Яценюка», а «стене» из миротворцев, забывая, что это далеко не одностороннее решение, из-за чего эту идею невозможно признать дорожной картой, пока это не вызовет интерес у России и у нас.

— Есть мнение, и его время от времени довольно цинично озвучивают украинское политики самых высоких рангов, что Минские соглашения Киеву и стоящему за ним консолидированному Западу нужны лишь для того, чтобы развивать санкционное давление на Россию не только через проблему Донбасса, но и через постоянное муссирование «крымского вопроса». Верна ли, на ваш взгляд, такая постановка вопроса?

— Как я уже сказал, связь между санкциями и нереализацией Минских соглашений для меня очевидна. Но я не объединяю Крым и Донбасс в этом вопросе. Напротив: крымские санкции — это как страховочный вариант на случай, если бы России как-то удалось вырваться из-под санкций из-за Донбасса. Мы со своей позиции, надеясь по простоте душевной на другой вариант развития событий, когда России не пришлось бы строить Крымский мост, так и говорили, что нет сомнений, что санкции никогда не снимут, даже если сдать Украине Донбасс, потому что есть Крым.

— Киев, устами своих официальных спикеров, заявляет, что «процесс реинтеграции Донбасса» затянется лет на двадцать пять. Как относиться к таким заявлениям Донбассу и России? Что можно было бы предпринять в практической плоскости для прекращения таких разговоров?

 

Дискуссия дипломатов: что думают о «Минске-2» Россия и Украина
Дискуссия дипломатов: что думают о «Минске-2» Россия и Украина

© РИА Новости, Алексей Никольский | Перейти в фотобанк

— Мне кажется, что разговоры Киева не должны нас волновать — за тот срок, что власть их озвучивает, и даже более ранний, Донбасс уже станет частью России де-факто. Неважно, какой будет формальный статус — на Донбассе не останется граждан Украины, потому что последние несогласные владельцы украинских паспортов сами покинут нашу территорию. При этом наша экономика будет полностью интегрирована с российской, и когда Ермак делает такие заявления, он как будто притворяется слепым и не видит, что сейчас происходит на нашем Донбассе. 

— Чем, на ваш взгляд, можно объяснить такое несерьезное отношение со стороны Киева к переговорам в Минске? Такое впечатление, что для них эта площадка стала «чемоданом без ручки».

— У Высоцкого были такие строчки: «Он над нами издевался, ну сумасшедший, что возьмёшь». У меня такое впечатление, что для Украины эти переговоры в рамках контактной группы превратились в фарс. То она от лица Донбасса вводит ренегатов, то назначает старого хитрого лиса Кравчука руководителем их подгруппы, а тот сразу начинает паясничать и кривляться, то она хочет перенести место встречи и тем самым поставить наших представителей под угрозу, поскольку дипломатической неприкосновенностью они не обладают, а в розыск в Интерпол могут быть поданы… Очевидно, что этот процесс доставляет им открытое удовольствие и служит достижению их популистских целей.

— Украинская сторона в последнее время постоянно поднимает вопрос о перенесении переговоров в европейскую страну. Например, в Австрию. Мол, Минск стал небезопасен. С чем связаны эти телодвижения? Это одна из попыток оказать давление на Белоруссию или просто еще один инструмент затягивания процесса?

— Мне кажется, что переносом места, а точнее, попыткой переноса на Белоруссию сильно не надавишь. Да и затягивать сменой места переговоров реализацию соглашений, когда они уже подписаны, не очень оправданно. Но я соглашусь с вами — в целом процесс ожидания налицо. По мнению всех причастных к происходящему — ожидают результаты выборов. Как по мне — Трамп не стал нам другом. Точно так же Байден, может, пытаясь навредить, наоборот, помог — все зависит от точки зрения.

— Если это затягивание, ожидание глобальных перемен, то чего ждут, на ваш взгляд, Киев, Брюссель и Вашингтон от этой пролонгации статуса «ни войны, ни мира»?

 

Франция и Германия становятся участниками конфликта в Донбассе – Бортник
Франция и Германия становятся участниками конфликта в Донбассе – Бортник

© Полина Орловская

— Для Украины причины затягивания, как по мне, выражены простой формулой: не торопись выполнять, а то отменят. Интерес Украины вполне приземлён и утилитарен — не получить по загривку от американцев за неверные действия. Большего ожидать не позволяет статус лишенного субъектности образования. 

Ожидания же Запада, как мне кажется, связаны со стремлением некоторых его кругов к занятию более жесткой позиции в отношении России. Их мысль достаточно чётко сформулирована: растянуть Россию конфликтами, подавить экономически, парализовать ее волю и окончательно подчинить своему влиянию. Следует признать, что не все даже американские круги считают тему России приоритетной, и как следствие — ястребы ждут усиления своих позиций, чтобы надавить с новой силой.

— Готовятся ли во время нынешнего перемирия (которое уже не совсем и перемирие) украинские военные к войне? Есть ли тому конкретные доказательства, свидетельства?

— Признаков активной подготовки пока не наблюдается, но и тех мер, которые предпринимаются, достаточно, чтобы сказать — о мире украинские военные и не думают. И по агентурным данным, и по разведданным, и по наблюдениям с позиций можно сделать уверенный вывод: подготовка к военному сценарию ведётся. Можно было бы сказать, что это обычные меры предосторожности, но в привязке к тому самому ожиданию прихода ястребов в ходе американских выборов — все выглядит как настрой на развитие ситуации именно военным способом. В этой связи речи того же Ермака — это своего рода заготовка на случай, если команды воевать не будет, а заодно и ширма, чтобы прикрыть приготовления.

— Какое событие может разрубить гордиев узел «Минска-2» и принести мир в Донбасс?

— Наш исторический опыт показывает, что только победа и капитуляция противника может гарантировать мир. Это общеизвестно. Но, к моему глубокому сожалению, в сложившихся условиях, при этой геополитической обстановке не будет безусловного мира. Даже если мы пойдём вперёд и остановимся на дальних рубежах — будем бороться с внутренним сопротивлением, с внешними факторами…

Можно было бы сказать, что включение нас в состав России и размещение военных баз на нашей территории обеспечит мир, но, будучи в составе России, мы уже будем воевать в той или иной форме в масштабах России — Запад такого поведения России не простит. Поэтому вечного мира не будет, но временный возможен.

Источник

203 Просмотры

Похожее

«Вагнер» вырывается вперёд. На выборах президента России возможна сенсация

Царьград представляет своим читателям результаты экспресс-опроса общественного мнения по теме «Отношение к вероятным кандидатам на выборах президента России». На этот раз результаты можно смело назвать сенсационными – Евгений Пригожин мог бы получить почти 9% голосов и занять второе место после Владимира Путина. Список кандидатов меняетсяТелефонный опрос был проведён в период с 20 по 31 мая […]

«А куда деваются 4 млрд каждый год?». Пора проверить еще одну организацию – Россотрудничество

Горсть мыслей о ситуации вокруг так называемой российской «мягкой силе». Если коротко, то ее нет. Если более подробно то скажу вот что. Много интересных деталей. 1. Центром российской «мягкой силы» принято считать Россотрудничество. Полное название этой структуры звучит так: Федеральное агентство по делам СНГ, соотечественников, проживающих за рубежом и по международному гуманитарному сотрудничеству. Казалось бы, […]

Теперь ясно зачем Путину нужен Пригожин с его резкими словами

Каждый из вас уже не раз задавал вопрос самому себе. Как такое возможно? Как Евгений Пригожин, пусть и глава самой уважаемой сейчас организации, смеет так жестко критиковать товарищей на «Ш» и «Г» (так он их сам называет), камня на камне не оставляет от бюрократической системы Минобороны, ну, а уж олигархи и ближний круг кремлевских чиновников […]

«Тревожный для нас сигнал»: боец ЧВК «Вагнер» отреагировал на захват ВСУ района «Сады» на юго-западе Артемовска

Киевское руководство распространило информацию о контроле юго-западной окраины Артемовска (ранее Бахмут) Вооруженными силами Украины (ВСУ). Один из бойцов ЧВК «Вагнер» прокомментировал прорыв противника к ранее освобожденному городу. Федеральное агентство новостей | Cтепан Яцко «Музыкант», который принимал участие в зачистке района «Сады» на юго-западе бывшего Бахмута, рассказал, что данная территория была взята под контроль 19 мая. […]